Rien ne prouve que les étudiants des yéshivot feraient de bons soldats par David Jortner
A l’époque des tsars, les autorités russes n’avaient de cesse d’enrôler dans l’armée tous les garçons juifs.
Sommes- nous à la veille d’un pareil diktat en terre d’Israël aujourd’hui ? L’avenir le dira.
En tout cas, au nom de “l’égalité“, on parle de plus en plus de contraindre les étudiants en yeshiva à faire l’armée,
comme c’est le cas pour 75% des jeunes gens du pays.
Et effectivement, la loi Tal – qui dispense des obligations militaires
les jeunes se vouant à l’étude de la Tora – ne sera plus en vigueur au 1er août 2012.
Que se passera-t-il après ? Nul ne le sait exactement.
Et cette incertitude concerne 54.000 jeunes, étudiant à plein temps dans les yéshivot israéliennes.
Le fait que l’opinion soit incitée à remettre en question
les aménagements de la loi Tal témoigne d’une volonté des élites
de laïciser le pays. Cette laïcisation ne date pas d’aujourd’hui.
Elle est un héritage de la culture socialo-communiste des premières années de l’Etat hébreu.
Au fil des années, l’embourgeoisement de nos dirigeants
les a progressivement coupés de leur idéologie égalitariste
et de ce qui leur restait de spiritualité :
dans l’idéologie, le retour à Sion, on trouvait encore quelques références au judaïsme et à nos prophètes.
Mais tout cela a été abandonné quand ils ont décidé de faire du capitalisme et du libéralisme leur religion.
Désormais, en Israël, il ne s’agit plus d’aimer son prochain comme soi-même,
mais de l’utiliser pour faire des profits.
Face à ce dévoiement social, une minorité
– représentée par les partis religieux de la Knesset –
a refusé cette nouvelle donne, et résistant à l’air du temps,
elle s’est accrochée à ses croyances.
Le pire, c’est que cette minorité perdure
et n’entend pas faire fi de son héritage spirituel.
Plus grave encore : elle fait des enfants et se développe de plus en plus dans l’espace public.
Elle paie d’ailleurs assez cher cette fidélité :
c’est dans le monde religieux orthodoxe qu’on trouve le plus de pauvres.
L’establishment laïque a donc décrété qu’il fallait les mettre au travail,
pour leur permettre de “vivre dignement“
et de ne plus être “un fardeau pour la société.“
Obliger les étudiants de yeshiva à faire l’armée procède de la même logique.
Désormais, comme à l’époque communiste,
le judaïsme est en passe de devenir l’idéologie qu’il faut combattre.
Je parle d’un judaïsme authentique, qui suppose l’étude de la Tora
et la volonté de faire d’Israël le lieu où résidera la présence divine.
Et ses tenants doivent être éradiqués à tout prix :
par le travail obligatoire et la conscription forcée.
On en là, dans un Etat qui vient de fêter ses 64 ans et qui,
se réfugiant derrière l’argument de la démocratie,
fait tout son possible pour ne pas être un Etat pleinement juif.
Examinons maintenant très objectivement
cette idée de transformer en soldats les étudiants des yeshivot.
Rien ne prouve qu’ils feraient d’excellents combattants.
D’abord parce qu’il faut certaines qualités physiques pour cela.
Or il suffit de passer une demi-heure dans un mikvé le vendredi après-midi
pour avoir une idée très exacte de leur constitution :
malingres, souvent chétifs, parfois obèses,
tous ces jeunes gens qui viennent se tremper rituellement à la veille de Chabbat
sont loin d’être taillés pour la guerre. Ils feraient de bien piètres soldats.
Un conseil de révision sensé devrait les réformer de suite.
D’autant, qu’au moral – ce qui fait la force des armées –
on les voit mal acceptant de se battre pour un Etat qui conteste leur engagement spirituel.
Maintenant, imaginons qu’en dépit de ces réflexions de bon sens,
on décide de les intégrer dans Tsahal.
Rendre opérationnels ces 54.000 conscrits, serait un véritable casse-tête
pour la meilleure armée du monde, qui devrait affecter des hommes pour les former.
Lesquels ne deviendraient vraiment aptes au combat qu’après 12 ou 18 mois !
Quel gaspillage de ressources humaines, que de temps perdu
– à moins qu’on ait décidé de les envoyer en première ligne,
pour être bien sûr qu’ils tomberaient les premiers dans un conflit armé.
Une autre raison pour laquelle cette hypothèse est absurde,
c’est que les conflits d’aujourd’hui n’ont plus rien à voir avec les guerres d’autrefois,
où deux armées de fantassins se faisaient face.
Dans les conflits futurs, c’est dans les airs,
par avions, fusées et missiles interposés, que se jouera le destin des armes.
L’idée de transformer les étudiants en yeshiva est donc absurde, idiote, irréaliste.
Elle n’a pas pour but d’accroître la défense du pays
mais de faire rentrer dans le rang un groupe de jeunes gens
qui représentent une menace idéologique pour les tenants d’un Etat laïque.
Et si d’ailleurs – à ce que D.ieu ne plaise – la chose devait se faire,
il faudrait alors s’inquiéter sérieusement de l’avenir d’Israël.
Car si l’on pense que l’Etat juif doit sa survie à la force de son armée et à l’intelligence de ses dirigeants,
on se fourvoie complètement.
Ce peuple est le peuple du D.ieu d’Israël qui n’a pas arrêté de faire des miracles en sa faveur
pour qu’il retourne sur sa terre et y proclame Son Nom.
Nos pères et les pères de nos pères, jusqu’aux Patriarches le savaient.
D’ailleurs, dans les replis de notre cœur juif, tous le savent.
Mais les dirigeants d’Israël l’ont oublié.
tout ce qui leur rappelle qu’ils sont juifs, qu’ils sont dépositaires d’un héritage divin,
qu’ils ont des devoirs vis-à-vis du Maître du monde
– pour eux, tout cela est dangereux, malvenu, insupportable.
Il faudrait leur rappeler que lorsque les soldats de David partaient au combat,
ceux qui restaient au camp ne se tournaient pas les pouces :
par leurs prières et leur étude de la Tora, ils appelaient le succès pour leurs frères.
Il faudrait aussi leur rappeler que lorsque Avraham crut bon,
pour libérer son neveu Loth, “d’armer ses fidèles, enfants de sa maison,
trois cent dix-huit [hommes]“ (Genèse, 14,14),
il fut “puni pour avoir imposé à ces disciples des Sages une corvée militaire”
(Nédarim 32a, cité par Elie Munk, la Voix de la Thora, Genèse, p.140).
Je n’ose pas imaginer la punition que nous mériterions si,
à l’occasion des prochaines élections, un large consensus se faisait jour
02/05/2012 - 22:07
“c’est dans le monde religieux orthodoxe qu’on trouve le plus de pauvres.”
–> un peu logique vu qu’ils ne bossent pas.
“Je parle d’un judaïsme authentique, qui suppose l’étude de la Tora et la volonté de faire d’Israël le lieu où résidera la présence divine.”
–> depuis quand la vie devrait s’arreter à l’étude ?
cela voudrait dire pas de plombier / de police / de restaurant / de cinéma / de maçons / …
Les orthodoxes se sont inventés ce mode de vie à cause des subventions de l’état.
Tous n’ont pas vocation à devenir des grands rabbins, des leaders, des chefs de communauté…
Service militaire ou civil, c’est honteux qu’ils profitent du systeme sans donner 2 ou 3 ans pour l’état
opaRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
02/05/2012 - 22:58
j’ai rarement lu un tel tissus d’anneries honteuses.ca a ete tellement penible.que j’ai eu du mal a aller jusqu’au bout de l’article.l’auteur confond tout.qui parle de laiciser le pays parce que nous voulons envoyer a l’armee 54 000 parasites qui profitent de la protection de tsahal tout en la critiquant et en refusant d’y aller.il y a du boulot a faire dans ce pays,et si ce n’est pas pour le servise militaire alors qu’ils bougent leur cul au service civile.les hopitaux ont besoin de jeunes avec des muscles pour soulever les malades et nous,nous arreterions de nous retamer le dos avec les annees.c’est une honte de denigrer a ce point l’armee .cela voudrait dire que tout ces jeunes dati leumi qui passe bien souvent plus de 3 ans a l’armee car ils passent par bad 1 ou ils gradent,ne sont pas des vrais religieux???pourquoi les h’ahidim auraient des privileges speciaux et pas les memes devoirs que nous tous???mes 4 gamins ont fait l’armee comme cravi,les filles et les garcons,qu’ont ils comme tous leurs amis et les enfants d’Israel de moins que ces 54000 flaimards.s’ils etudiaient vraiment a la yechiva,ils ne courraient pas a longueur de journee et de nuit dans tous les sens a travers la ville.et en plus ils ont des allocations,petites ,c’est vrai,mais quel etudiant que je connais,n’aurait pas ete content de recevoir la meme pendant ses etudes????
ce monsieur a rate une occasion de ce taire.
et le somum,c’est qu ‘a la fin, il nous menace de punition divine !!!!!!
Marco,par pitie,ce genre d’article est inutile sur ton site.tu nous as habitue a bien bien mieux que ca….
suzyRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 11:17
Un des pires articles jamais lu. Une calamité.
“Elle est un héritage de la culture socialo-communiste des premières années de l’Etat hébreu”
Il est vrai que les socialo-communistes ont un tout petit peu plus (sic) contribué à la renaissance d’Israël que les Orthodoxes..
“Car si l’on pense que l’Etat juif doit sa survie à la force de son armée et à l’intelligence de ses dirigeants,on se fourvoie complètement.”
C’est bien vrai. Je me demande à contribuent les dôme de fer, Hetz, Trophy à la sécurité. Quelques orthodoxes seraient bien plus efficaces !
“il faudrait alors s’inquiéter sérieusement de l’avenir d’Israël.”
Avec des illuminés dans ton genre, il y a de quoi être inquiet.
Cygnus XRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 12:23
Il n’y a meme pas a repondre a de telles absurdites.
Ce sont les restes d’une tres vieille aversion de certains mouvements haredim envers la laicites des dirigeants sionistes (qui n’ont pas non plus ete tres blanc, surtout a certaines epoques, il faut l’avouer), de la meme maniere que certians accusent les juifs de vouloir dominer le monde.
De tres nombreux amenagements sont faits, et les gigantesques reussites du programme hesder (et maintenant shilouv et aussi les mehinot plus une demi-douzaine de programmes semblables) et surtout de Netzah Yehuda, le “bataillon haredi” prouvent au contraire que l’armee a beaucoup a offrir, ne serait-ce qu’en terme de mitsva et n’est pas pour autant negative…
AmihaiRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 12:26
Je suis certain que beaucoup d’entre eux feraient d’excellents soldats si l’etat major faisait preuve de plus d’imagination et décidait enfin d’intégrer la “TSNIUT” dans son “modus operandi !
TrumpeldorRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 13:47
trumpeldor,qu’entends par tsniout.????voudrais tu dire par zazar que nos soldats filles et garcons passent leur temps en parties de jambes en l’air???crois-tu vraiment qu’ils ont besoin de l’armee pour ca.crois-tu vraiment,alors que les dependances males et femelles sont souvent aux extremites opposees d’une base que c’est leur principal activite?penses-tu vraiment que nos jeunes sous l’unniforme ne pensent qu’a batifoler ,alors qu’un bon pourcentage se rencontrent et se marient grace a l’armee.j’ai un tonton h’abbad qui pense comme ca.il ne me branche plus jamais sur l’armee.il a compris.
trumpeldor cette tsniout la,on s’en fou quand on peu souvent etre en danger de mort.je prefere la tsniout du coeur,celle qui fait que nos petits soldats font partie de l’armee la plus ethique au monde,celle qui voit des uniformes masculins et feminins,dans les hopitaux donner leur sang ou leur moelle osseuse,visiter les familles de nos soldats disparus etc…ce sont nos enfants….
les filles qui veulent se tenir,a l’armee ou en dehors se tiennent.la logistique de l’armee est construite pour ca.mais peut-etre ne le sais-tu pas?
ah!les idees toute faites…si facilement rapportees….
suzyRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 13:52
” Rien ne prouve que les étudiants des yéshivot feraient de bons soldats”"
Ah oui pourquoi donc ? ils ne sont pas plus bêtes que les autres ? c’est une arme est plus difficile à manipuler et n’a rien à voir leurs livres d’étude !
jacquelineRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 15:11
Suzy, Trumpledor n’a pas tord.
Effectivement les jeunes n’ont pas besoin de l’armee pour certaines choses, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut contribuer a cette situation. Dans beaucoup de cas, l’armee provoque une promiscuite extreme. Sans parler des tres tres nombreuses histoires mettant en cause les soldates qui s’occupent des conditions de services, qui se retrouvent souvent la seule femme au millieu de 200 garcons qui sont en plus testosterones par les entrianement et les armes qu’ils trimbalent.
Et en disant cela, je ne pense pas seulement au probleme de tsnyout, mais aussi aux nombreux cas d’abus, harcelement, voyeurisme, voir meme des viols.
Et c’est pire pour les religieux (garcons comme filles), surtout pour les haredim, qui n’ont parfois jamais eu le moindre ocntact avec le sexe oppose et se retrouve a vivre avec eux. Il en faut pas grand chose pour choquer un jeune haredi : il suffit qu’une soldate ouvre un bouton de trop…
Et tout ca sans rentrer sur les conditions des unites combattantes mixtes, ou les soldats passent plus de temps a impressionner les soldates durant les periodes sur le terrain qu’a accomplir leurs objectifs…
Les filles a l’armee, d’accord, cela peut meme etre extremement positif, mais certainement pas dans les conditions actuelles qui sont catastrophiques de ce point de vue la (ce n’est pas absolu, il y a des exceptions, mias la regle generale est la).
AmihaiRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 16:33
amihai as tu fais l’armee dans des unites combattantes pour parler ainsi.ta petite phrase assassine pour parler des soldats qui veulent impressioner les soldates pourrait etre totalement risible si elle n’etait pas totalement en dehors de la realite.tu prends vraiment la formation et l’encadrement de nos soldats pour quoi.tu parles de promiscuite???es-tu deja entre dans une base militaire?as tu deja visite les infrastuctures pour dire de telles choses??
l’armee fait tellement attention aux abus que pas un seul ne se permet de mal se comporter,en tout les cas pas plus que dans la rue.nous ne sommes pas dans l’armee francaise ou les soldats etaient consignes de longues semaines a la base.le maximum qu’un soldat peut rester loin de la “civilisation “est 28 jours.tu les prends pour des betes ou quoi???
et la ou il y a des soldats religieux,h’aridi ou dati leumi ce sont des gdoudim sans filles .et si il y en a dans la base,elles ont l’interdiction de s’approcher de leur campement.
avant de preter foi a de telles anneries,mets toi au courant.
autre chose,meme si un bouton,ou tous les boutons de la chemise des filles venaient a s’ouvrir le h’aridi en question ne verrait rien car elle ont l’obligation de mettre un teeshirt de l’armee dessous.cela fait parti de l’uniforme.
tu veux bien des filles a l’armee,mais ou??a la cuisine ou au secretariat??
je vais quand meme te dire qu’en effet si c’est la seule condition pour que les 54000 parasites fassent l’armee,les filles en sortent,je suis a 100% d’accord.elles pourront faire autre chose.par exemple des etudes…tu vois que le resultat est le meme mais pas pour les memes raisons.et par pitie,qu’on cesse de colporter des mensonges
suzyRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 21:10
Oh que oui je suis assez bien place pour etre au courant de tout ce qu’il s’y passe, bien que n’ayant pas ete dans une unite combattante.
Et surtout, je connais de tres pres la mentalite des jeunes israeliens. Dans les 15 dernieres annees (et j’aimerais vraiment mettre l’accent sur le fait que la situation est en pleine degenerescence), certaines structures ont ete remodelees, avec notamment la creation d’unite combattante mixte. Ce qui signifie entre autre dortoir mixte (notamment lorsque les soldats sont en dehors des bases), et surtout, parfois de longues heures de gardes seules dans la nuit.
Et meme quand ce n’est pas le cas (unites non-mixte), la seule chose separant une partie d’une base reservee aux filles de la partie reservee aux hommes peut n’etre qu’un mur de moins de 2 metres de hauts (surtout dans les bases de tironout, ou en plus de cela un des buts au depart est de “casser” les jeunes soldats qui sont donc a cette periode beaucoup plus vulnerables et aptes a faire de grosses betises).
Rien que dans les lishkati gyouss (bureau de recrutement ? je sais pas si la traduction est bonne), si vous avez un jour l’occasion d’y rentrer, vous pouvez le constater.
Et non, le comportement machiste n’est absolument pas innexistant, j’ai pu le constater a de nombreuses reprises (meme si en regle generale les officiers font particulierement attention, les trois quarts du temps c’est derriere leur dos).
En passant, l’inverse aussi existe.
Et non, pas oblige de mettre specialement un t-shirt, un simple debardeur est autorisee (ou alors il s’agit de t-shirt avec des cols TRES ouverts).
N’oubliez pas non plus que dans des bases tres eloignees, comme par exemple au Hermon ou dans le cratere Ramon, ou encore dans les petites bases eparpilles ici et la, les conditions n’ont rien a voir avec les grandes et belles bases modernes. Et les soldats qui y sont stationnes aussi selon les bases.
Pour information, meme Netzah Yehouda n’a pas reussi a se passer a 100% des soldates, de memoire, l’officier responsable des conditions de service est une femme (qui est responsable de plusieurs bases a la fois et odnc pas tout le temps dans leur base).
Pour les autres soldats qui se sont engages en groupe, il ne sont pas enroles en tant que gdoudim, mais AU MIEUX dans une plouga a l’interieur d’un gdoud. Et c’est generalement assez loin des conditions de Netzah Yehouda (generalement suffisant, mais pas pour des haredim). En regle generale, il s’agit plutot de mahlaka seulement, voir meme dans certains cas extreme (mais existant) de kita seulement.
En revenant sur les officieres des conditions de service, il faut entendre le nombre d’histoire entre ces soldates et les autres officiers. Il ne s’agit pas d’exception mais malheureusement d’un fait extremement repandu.
Bref, des soldates, pourquoi pas (pour les gardes par exemple, ou meme certaines operations, cela peut etre extremement utile), mais certainement pas dans les conditions actuelles, et encore moins dans des positions combattantes de l’armee de terre.
Et avant de m’accuser de colporter des mensonges… assurez-vous que vous connaissez au moins ma situation avant. Ce serait mieux pour tout le monde !
AmihaiRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 21:53
Les élèves des yéshivot ne sont pas des agneaux innocents, et la vue d’une femme ne mettra pas en cause leurs chances d’aller au paradis, où nous irons tous un jour quand les hommes vivront d’amour.
Dans l’article l’auteur décrit ses petits gars comme maigrichons, pales ou obèses, quel rapport? Les jeunes qui commencent leur service militaires sont aussi pales, maigrichons ou obèses ou gingis ou aux yeux bleus etc…
J’ai dans ma famille deux jumeaux, élevés dans une famille orthodoxe, l’un a fait l’armée et pas l’autre. Pendant que son frère courait dans les collines chargés comme un baudet de son équipement militaire avec ses camarades, l’autre faisait du sneppling dans le désert, allait se promener et pas tout seul, avec ses camarades de yéshiva.
Alors? L’un a fait un tres bon soldat et l’autre un tres bon grimpeur de rochers.
chantalRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 22:13
“trumpeldor cette tsniout la,on s’en fou
NON,on ne s’en fout PAS
Parle t on de l’armée Juive ou parle t on d’une armée de gyim circonsis ?
Comment attire t on une abeille ,avec du miel ou de l’arsenic ????
NETZAH YEHUDI était un succes car le Hareidi soldat était assurer d’oeuvrer dans un cadre qui ne le choquerait pas
Donc ,dans un premier temps,on étend l’expérience a plusieurs brigades et dans un second ,on demande a l’etat major d’arreter d’imposer des chanteuses a nos soldats hareidi:cela ne me par
trumpeldorRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 22:16
parait pas indispensable
Les Israeliens devraient arreter de polemiquer a tout bout de champs si l’on veut conserver l’espoir de construire un jour notre 3e Temple .
trumpeldrRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 22:19
@Suzy,
Le concept de Tsniut s’applique aux 2 sexes,il concerne autant l’habillement que les paroles employées .
Je crois que un peu de modestie ,consistant a ne pas choquer autrui dans tous les aspects de l’individu ameliorerait l’atmosphere de nos bases .
trumpeldrRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE
03/05/2012 - 23:10
Sur le fond, je suis entierement d’accord.
Ils devraient eux aussi faire l’armee, surtout qu’ils ont de quoi apporter.
Maintenant, il ne s’agit pas d’engager quelques personnes pour lesquels il existe de petites structures adaptees, mais bien de plusieurs dizaines de personnes qui seront en plus engages de force, sans qu’il n’y ait la moindre structure adapetee pour les accueillir.
Si le but est de mettre un grnad bazar, il n’y a rien de mieux qu’une tentative d’enrolement de force sans rien prendre en considerations…
AmihaiRéponse incluant le commentaire précédent REPONSE SIMPLE